Danke dir ... im Moment warte ich auf die Reha. Antrag bei der Arge Krebs in Bochum ist gestellt und die Antwort mit wann und wo steht noch aus (ich hatte ja einen fetten Tumor auf der Niere, deswegen läuft das über die).

Momentan bin ich recht dauerhaft krank geschrieben, aber es fehlt echt die Kraft bei vielen Dingen ... auch beim Modellbau.

Für die 4 Modelle die an sich keine Doktorarbeit sind ... OK, der Puma ist aufwendiger wegen dem Tarnnetz ... eine Woche zu brauchen ist schon "herb".

2 Neuzugänge in der Sammlung ...

LARS 2 (Leichtes Artillerie Raketen System)

Nebelwerfer, Stalinorgel und Calliope hatten im 2. Weltkrieg genug Eindruck gemacht, dass die Bundeswehr ebenfalls einen Mehrfachraketenwerfer entwickeln lies und als LARS einführte. Es konnten 34 Raketen Kaliber 110mm verschossen werden und im Verbund konnte eine Batterie eine enorme Flächenwirkung erzielen.

Zunächst wurde LARS 1 eingeführt, bei dem der Werfer auf einen 7,5to LKW Typ Magirus Deutz Jupiter montiert wurde. Als der "Jupiter" ausgemustert wurde, montierte man den Werfer auf den 7,5to MAN mil Nachfolger und nannte ihn LARS 2.

Der LARS 2 wurde im Jahr 2000 ausgemustert ... der MLRS / MARS sollte dafür die eierlegende Wollmichsau werden, die LARS, LANCE und Pershing 1 ersetzt. Von über 140 ST hat die Bundeswehr davon aber mittlerweile auch nur noch ca. 40 im Bestand ... ein gutes Beispiel für den Abrüstungswahn der uns seit Februar 2022 in den Hintern beißt.

Den LARS 1 werde ich auch noch machen, das erforderliche Modell des Magirus Deutz Jupiter traf am Samstag ein, Basis ist ein KIBRI Modell. Wird der erste etwas umfangreichere Umbau den ich hier mache...

Leopard 2 A6M

Und für das Diorama habe ich das letzte Fahrzeug ebenfalls fertig gemacht ... es kommen also 3 x PUMA und 1 x Leopard 2 A6M drauf, sowie insgesamt 22 Figuren ... 2 davon werden Kommandant und Ladeschütze für den Leopard sein ... sind noch in Arbeit. 2 weite sind das Gleiche bei einem der Puma und der Rest sind abgesessene Panzergrenadiere der Pumas ...

Mehr Bilder dann später mit dem Diorama usw.

Zitat von Thoto

Ich meine mal gesehen zu haben wie vor der Luke über dem Beifahrersitz vom LARS ein MG3 montiert war.

Ist das optional so?

Ja, alle LKW können optional it einer Drehringlafette und einem MG-3, bzw. jetzt auch MG-5 ausgerüstet werden. Das MG dient der Flugabwehr, aber auch bedingt dem Bodenkampf.... hier beim Bodenkampf kann man sich dann aber direkt ein T-Shirt mit Zielscheibe anziehen, wenn kein Schutzschild vorhanden ist ;-).

Ob es montiert wird, hängt von der Art der Übung, bzw. Manöver ab.... im scharfen Einsatz natürlich grundsätzlich.

Ich hatte mal beim Bund ne Kolonne LARS 2 bei einem Manöver gesehen, wo nur die Hälfte der MAN das MG hatte, aber schon komplett scharf mit Raketen beladen war.

Hallo zusammen,

jetzt bräuchte ich mal eure Entscheidungshilfe bei dem Diorama, denn ich bin mir nicht so wirklich sicher was die Kombination der Fahrzeuge angeht.

Bei allen der 4 folgenden Versionen kommen abgesessene Grenadiere in das Wäldchen usw., wie auch 6 Grenadiere, die grade aus einem der Puma absitzen.

Version 1

3 x Puma und 1 x Leopard 2A6M ... meiner Meinung nach irgendwie zu voll. Ganz rechts ist der Puma mit der offenen Heckrampe wo die Grenadiere grade absitzen.

Der vordere Puma hat Fahrer und Kommandantenfigur "über Luke".

Version 2

Weglassen des Leopard 2A6M und breitere Platzierung der 3 Puma ... auf dem Abzweig der Puma mit offener Heckrampe und der mit Figuren weiter an derselben Stelle.

Version 3

Nur noch 2 Puma und auf der Seitenstraße der Leopard.

Version 4

Leopard und Puma mit offener Rampe haben die Position getauscht, ebenso der Turm des Leopard etwas in Richtung fiktiver Feind geschwenkt.

Natürlich gäbe es noch weitere Varianten wie z.B. bei Version 4 den Leopard an die Stelle des Puma bei mit Besatzung oder der Puma mit Besatzung weg, dafür der mit geschwenktem Turm hin usw.

Aber der Puma mit Besatzung hat Mells / Spike und die möchte ich schon drauf haben

Soooo ... was meint ihr welche der 4 Versionen am besten ist, bzw. was sind eure Vorschläge?

Zitat von clement

mach das was am meisten zusagt,ist meisten die bessere lösung

Ja ... aber das ist das Problem Clement! Ursprünglich dachte ich Variante 1, aber das wirkt zu voll ... und die 3 anderen Varianten sagen mir alle irgendwie zu und auch nicht zu den jeweils beiden anderen ...

Zitat von Georg

meine 5 Cent: wenn ich mich recht entsinne gabs fürs absitzen quer zur Feindrichtung immer Mecker. Der Marder drehte zum Feind so dass die Grennies gedeckt absitzen konnten.

gruss georg

Vollkommen richtig Georg ... hatten wir mit dem TPz Fuchs auch so gelernt.

Allerdings war das laut dem Herrn Hauptmann Ausbilder damals wieder egal, wenn das Fahrzeug seitlich durch ein Gebäude oder erhöhtes Gelände gedeckt ist. Das würde beide Varianten von Rolli und Lemmi entsprechen ... bei Rolli ist es in Feindrichtung wie du zurecht anmerkst und bei Lemmi seitlich gedeckt, weil der das Wäldchen leicht erhöht ist usw.

Erstmal Danke an euch ... ich werde wohl Version 4 machen, aber die Pumas vertauscht, sprich der mit offener Heckrampe vorne.

Wie auch immer, in der Zwischenzeit habe ich mich mal mit der Kompanie Puma weiter beschäftigt. Es ist ehrlich gesagt der Wahnsinn was die Fahrzeugauswahl / Gliederung angeht. Wenn man da recherchiert ... tiefer recherchiert ... weiß man nach 30 Minuten weniger als vorher was die LKW angeht!

Version 1 = 2 x Mercedes Zetros und 1 x MAN Multi mit Container drauf! Zetros kann ich ja noch verstehen, aber was soll der vierachsige schwere MAN Multi mit dem Standard Container in der Kompanie?

Version 2 = 1 x Unimog 2to 1300 und 2 x MAN mil GL ... klingt logisch, aber auf den Videos die ich mir über den PUMA so angesehen habe, war nie ein Unimog zu sehen

Version 3 = 3 x Mercedes 1017 LKW ... habe ich Bildbeleg für, dass die bei einem PUMA Bataillon sind, aber nur in der Stabskompanie bei der Feldküche! Wiederum ist bei der aktuellen Marder Kompanie 1 x Unimog 1300 und 1 x MB 1017 drin ...

Egal ... ich habe mal 3 MB 1017 gemacht ... 2 x von KIBRI und 1 x von Roco Minitanks (im Kibri Bausatz sind 2 Fahrzeuge enthalten)... Modelle sind noch nicht fertig!

Irgendwie haben KIBRI und Roco 2 unterschiedliche 1017er gemacht ... wobei mir der von Roco aus eigener Erfahrung bekannt vorkommt... der von KIBRI ist, sagen wir mal anders aufgebaut. Keine Ahnung wieso und ob es auch beim Original zwei 1017er Varianten gab ...

Das es den 1017 und den 1017A gab weiß ich natürlich, aber ist das hier der Unterschied?

Links der von Roco Minitanks, die anderen beiden sind KIBRI.

Das mit den Flecktarnanstrichen ... also der von Roco bei der Plane keinen und der rechte nur die Pane ist realistisch weil Realität bei der Truppe. Unzählig oft bildlich belegt.

Generell haben übrigens Fahrzeuge, die nur im "friedlichen" Heimateinsatz sind, bzw. dafür vorgesehen sind, generell keinen Flecktarnanstrich und sind nur in NATO Grün laut Vorschrift.

Ein großer Unterschied ist der, dass der 1017 von KIBRI kürzer ist als der von Roco wie man unten sieht!

Das ist seltsam und riecht danach, dass einer von beiden "Mist gebaut" hat ... irgendwie! Aber mir wäre es neu, dass einer von den beiden so einen Mist baut bei der Umsetzung Original in Modell ...

Ebenso sieht man auch die unterschiedlichen Luken auf dem Dach ... und wieder kenne ich selber nur die Runde vorne beim Roco Modell!

Und auch der Unterbau ist anders ... der gesetzlich vorgeschrieben Unterfahrschutz an den Seiten fehlt bei beiden Bausätzen und den muss ich noch aus Plastik Sheet machen

Hier das Roco Modell ...

Und das KIBRI Modell ...

Und das MAKRO Auge der Kamera zeigt mal wieder, dass ich bei den schwarzen Streifen nacharbeiten muss

Raybrig

Ja, der Unterfahrschutz kam erst später, aber wenn man im Netz Bilder des 1017 ansieht, dann hat der heute immer einen Unterfahrschutz dran ... und es soll ja eine aktuelle Einheit "von heute" abgebildet werden. Muss also sein ....

Modell-Ostfriese

Tja Erich ... da hast du Recht!

Muss ich mir mal überlegen, was ich an LKW nehme

albatros32

Danke für die Infos ... mit Spiegeln meinst du den 2 teiligen oder?

Lemmi

100% passen tut keiner von beiden, aber der von Roco zumindest fast , ist 1/89 statt 1/87 ... als drauf geschissen

Der von Kibri ist auf jeden Fall zu kurz.

albatros32

Erstmal Danke für die Fotos ... ist ja sowas von dem Roco Modell entsprechend!

Egal, die beiden Kibri "entsorge" ich deswegen jetzt aber nicht....

Was den Spiegel angeht, so habe ich jetzt mal via Tante google Bilder geschaut ... die haben alle Spiegel wie das Modell und auch auf deinen Bildern ...

Aber was anderes ... Den SLT mit dem Hänger der 6 Achsen hat um auch den Leopard 2 zu transportieren, den suche ich wie blöde. Gibt nur den wo 4 Achsen hat von Roco als SLT 2 und SLT 3 ... Trident hatte den mal im Sortiment (Art. 87034), aber die betonung lieg auf hatte! Zu bekommen ist der im Moment nirgendwo und Alternative keine gefunden, auch nicht diesen T-mil (Scania Basis?)! Zum kotzen ...

albatros32

Erstmal Dank für die guten Bilder ... und es geht mir um den 50to und 70to Anhänger + Zugmaschine, also Franziska und Mammut.

Leider gibt es die Bausätze von Trident und von Arsenal M nicht mehr ... bzw. zu nicht mehr freundlichen Preisen von 80 Euro und mehr.

Auch habe ich nur die Zugmaschine von Scania, also den SLT 650 bei Y Modelle als 40 Euro Resinbausatz gesehen. Y Modelle hat zwar auch den 25to Blumhardt und den 70to Doll Auflieger, aber das ist ein Resinbausatz für 50 Euro.

Gehen würde also der SLT 2 von Minitanks mit dem Doll 70to Auflieger von Y Modelle ... sind dann mal wieder 70 Euro insgesamt...

Die Firma Maag wurde irgendwann in den letzten Jahren von Herpa geschluckt und Herpa hat keinen Panzertransporter im Programm .... geben tut es nur das ehemalige Roco Modell als SLT 2 und SLT 3, aber beide mit dem selben vierachsigen Hänger. Einfach zum kübeln das Ganze ... jedes Mal falle ich bei 1/87 mit irgendwas wo ich gerne hätte auf die Nase weil es das nicht mehr gibt plötzlich!

Hier mal die aktuelle / heutige Gliederung einer Kompanie mit Schützenpanzer Puma ... die mit Marder 1A3/A4, bzw. A5 ist identisch (nur halt Marder statt Puma).

Quelle: Aus dem Heft von Tankograd fotografiert, was ich käuflich erworben hatte (Fahrzeuge der Panzergrenadiere Heute).

Was der 15to MAN MULTI mit Container (Wohncontainer?) in der Kompanie soll weiß ich nicht ...

Der Rest ist logisch ... aber im Gegensatz zur vorherigen STAN sind es jetzt 3 Züge zu je 4 Schützenpanzer ... früher waren es 4 Züge zu je 3 Schützenpanzer ... und in der Kompanieführung war es nur 1 Schützenpanzer, nicht wie jetzt 2 Schützenpanzer.

auch die Gliederung des Bataillons hat sich massiv geändert zur vorherigen STAN!

1. Kompanie = Stabs- und Versorgungskompanie

2. Kompanie = Puma

3. Kompanie = Puma

4. Kompanie = Puma

5. Kompanie = Ausblidungs- und Unterstützungskompanie

Die 5. Kompanie war früher die mit Panzermörser auf M-113 Basis. Alle verbliebenen Panzermörser wurden an die Jäger und Gebirgsjäger abgegeben. Insgesamt sind in einem Bataillon 3 x 14 Puma + 2 Puma in der 1. Kompanie = insgesamt 44 Pumas enthalten.

Der Fahrzeugpark der 1. Kompanie ist gigantisch und deutlich größer als bei der vorherigen STAN ... Siehe Fotos unten.

Der Fahrzeugpark unterscheidet sich auch deutlich in der Zusammensetzung, vor allem wurden die LKW tmil und mil durch Zetros und MAN MULTI ersetzt, ebenso sind viele Dingos und andere "neuere" Fahrzeuge enthalten.

In der Realität ... und das sagt auch das Tankograd Buch ... gibt es natürlich noch einen Mischmasch, sprich die MAN KAT mil 5to, 7to und 10to kommen noch vereinzelt vor, ebenso auch noch der Mercedes 1017 / 1017A (diese vor allem in der 5. Ausbildungskompanie)... vor allem bei den Bataillonen welche noch Marder haben.

Bei den Bataillonen welche noch Marder haben, kommt zum Teil noch der Bergepanzer 2 auf Leopard 1 Basis zum Einsatz. Bei den Bataillonen welche schon den PUMA einsetzen, wird der Bergepanzer 3 Büffel eingesetzt, weil der Bergepanzer 2 zu schwach ist, bzw. hart an der Grenze ist, noch einen deutlich schwereren Puma bergen zu können. Meines Erachtens ist aber bei der Gliederung im Tankograd Buch ein Fehler drin, denn da sind es nur 2 x Büffel ... ich bin mir ziemlich sicher, dass es 3 sein müssen (je einer für jede der 3 Puma Kompanien).

Hier die 1. Kompanie mit ihren Fahrzeugen als Fotos (Quelle wieder das Tankograd Buch von mir)...

Zitat von Lemmi

Zivil ist die Auswahl geradezu gigantisch. Für Militärmodelle ist 1/87 nun Mal ein Exotenmaßstab. Auf der anderen Seite muss man sich eingestehen, dass das genau der Grund fürs Horten, ääh, Sammeln ist. Besser man hat es und braucht es nicht, als man braucht es und hat es nicht, bzw. bekommt es nicht mehr.

Da hast du Recht ... der Sammeltrieb ist bei mir mit diesem Bundeswehrprojekt ... ehm ... sehr groß. Bin deswegen sogar bei Ebay aktiv geworden ... vor allem alte Roco Modelle wie den Unimog S404 und andere frühe Bundeswehrfahrzeuge

Allerdings gibt es schon im Militärbereich auch sehr viel ... nur leider haben die diversen Hersteller die Unart, ab und zu was aus dem Programm zu werfen ... und manchmal kommt es dann nach ? Jahren wieder. So erging es mir z.B. beim Berlin Diorama mit der Stalinorgel auf Studebaker LKW ... als ich es Anfing gab es den nicht mehr, mittlerweile gibt es den wieder