Gliederungen (STAN) Bundeswehr von der Gründung bis heute

  • Hallo zusammen,


    ich denke mal hier ist es richtig angesiedelt im Forum ...


    Ich möchte euch hier schrittweise die Gliederungen von Bundeswehreinheiten von der Kompanie bis zum Bataillon anhand von Schemas darlegen und vorstellen.

    Ebenfalls habe ich grob die dafür verfügbaren Modelle im Maßstab 1/87 und 1/35 recherchiert und gebe hier die Möglichkeiten an, falls jemand (wie ich) Lust haben sollte sowas mal im Modell umzusetzen.


    Den Anfang macht eine Panzerkompanie, ausgerüstet mit dem Panzer M-48 A2/ A2C / A2GA2. Die folgende Darstellung ist an sich auch für den Vorgängermodell M-47 welcher die Erstausstattung war, identisch.


    kompaniem48h0j6h.jpg



    Modelle Maßstab 1/87

    An sich ist der Hauptlieferant im Maßstab 1/87 Roco Minitanks, bzw. jetzt Herpa Minitanks. Durch den Wechsel ist das generelle Sortiment stark geschrumpft, sprich viele Modelle sind nicht mehr im Handel erhältlich oder kommen zwischendurch immer mal wieder als Sonderedition etc. An sich können diese Artikel aber oft bei Ebay gekauft werden, bzw. der eine oder andere Händler bietet auch welche an.


    Weitere Hersteller gibt es aber auch, z.B. Schuco oder Aritec um nur 2 zu nennen, welche ebenfalls das eine oder andere passende Modell im Sortiment haben.



    DKW “Munga”:

    Roco/ Herpa Minitanks Artikel 332S oder 281S


    Kradmelder:

    Preiser Artikel 16834

    Alternatvie ist das nicht mehr im Handel erhältliche Roco Minitank Set 233)


    Unimog S404 Koffer:

    Roco / Herpa Minitank Artikel 242 Funkkoffer

    Schuco Artikel 452625100 (Achtung ist San Version, aber leicht zu machender Umbau!)


    MAN 630L2 Pritsche:

    Roco Minitanks Artikel 259 oder 712

    Herpa Minitanks Artikel 05173 (Shelter entfernen, Plane/ Spriegel selber machen, fertig)


    M48 A2/ A2C/ A2GA2:

    Version A2GA2- Herpa Minitanks Artikel 74221
    (selten erhältlich!)

    Version A2C – Herpa Minitanks Artikel 937
    Version A2GA2 - Schuco Artikel 452635900
    Version A2/ A2C – Aritec Artikel 687056 und 687057
    (Eisenbahntransport)

    Version A2GA2 – Aritec Artikel 687058, 687059 (gelboliv) und 687077, 687078 (Flecktarn)


    Hinweis:

    Im Laufe der Zeit änderte sich nicht nur durch Modernisierung die Version des M-48 Panzer, auch bei den anderen Fahrzeugen gab es Generationswechsel, die schrittweise in der Truppe Einzug hielten.


    Nachfolger zum DKW „Munga“

    Ab ca. 1968 der VW-181 „Kübel“: Schuco Artikel 452642900 oder 452643000

    Ab ca. 1980 der VW „Iltis“: Roco / Herpa Minitanks Artikel 327


    Alternative zum MAN 630L2

    Mercedes Benz LG315: Schuco Artikel 452625200 oder 452625300

    Magirus Deutz A6500: Herpa Minitanks 746632


    Nachfolger MAN 630L2

    Ab ca. 1980er Jahre - MAN 5t GL:

    Roco / Herpa Minitanks Artikel 293 oder 5096

    Schuco Artikel 452625900

    Auch möglich MB 1017A: Roco / Herpa Minitanks 451 (Herpa 5032)


    Infos zu Panzerkompanie M-47

    Nach Gründung der Bundeswehr war der M-47 Panzer die Erstausstattung und somit der direkte Vorgänger des M-48 in der Ausstattung der Panzerkompanien.


    M-47 Panzer:

    Roco / Herpa Minitanks Artikel 221 (Herpa 741316)

    Schuco Artikel 452636000


    Rest wie oben mit DKW Munga, Kradmelder, Unimog S404 Koffer und MAN 630L“ oder MB LG315 oder Magirus Deutz A6500 LKW



    Modelle Maßstab 1/35

    Das Angebot im größeren Maßstab 1/35 hat sich in den letzten Jahren deutlich verbessert!


    DKW Munga:

    CMK Models, Artikel CMRA042

    Elite Models Artikel 3553

    Kradmelder:

    Nichts passendes gefunden, nur 2. Weltkrieg …


    Unimog S404 Koffer:

    Perfect Scale, Artikel 35017


    MAN 630L2:

    Version L2AE von Perfect Scale Artikel 35057


    M48 A2 /A2GA2:

    A2GA2, Revell Artikel 03256

    A2/ A2C, Revell Artikel 03206



    Panzerkompanie M-47


    M-47 Panzer:

    Italeri Artikel 6447

    TAKOM, Artikel 2072

    Revell 03062


    Restliche Fahrzeuge wie oben!

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    Gaston vom Miniatur Wunderland


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  • Christian, eine klasse Arbeit, die du dir da gemacht hast! :thumbsup:

    Ich wusste gar nicht, dass es den ollen Schweinetonner als Bausatz gibt! 8|

    Danke schön! :danke:


    Edit: mir fällt gerade auf: unser Kompanietrupp hatte als 2to keinen Koffer, sondern eine Pritsche. Das wäre dann in 1/35 die 35009 von Perfect Scale.

    Sonnige Grüsse,
    Martin


    :wikend02:


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  • Christian, eine klasse Arbeit, die du dir da gemacht hast! :thumbsup:

    Ich wusste gar nicht, dass es den ollen Schweinetonner als Bausatz gibt! 8|

    Danke schön! :danke:


    Edit: mir fällt gerade auf: unser Kompanietrupp hatte als 2to keinen Koffer, sondern eine Pritsche. Das wäre dann in 1/35 die 35009 von Perfect Scale.


    Gern geschehen ...

    Was den Unimog angeht folgendes ....

    Später, als sie den Unimog 1200 oder 1300 erhielten (wenn sie ihn als Reserveeinheiten überhaupt erhielten)... also den Unimog 2to hatten, da war es die Pritsche. Davor, als es der Unimog 404 1,5to war, da war es warum auch immer der Koffer.

    Mein Patenonkel war Fahrer eines M-48A2C und ein Bekannter meiner Eltern war Richtschütze im A2GA2 und beide bestätigten mir das mit dem Koffer beim kleinen Unimog ... ich war nämlich selber stutzig geworden, warum das ein Koffer bei den Pattons ist., wenn die Leopardeneinheiten die Pritsche beim 2to Unimog hatten.

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  • Mahlzeit zusammen!


    Und bleiben wir bei den Panzerkompanien der Bundeswehr ... jetzt der Nachfolger, Leopard 1


    kompanieleopard1mhj8a.jpg



    Hinweis:

    Bei Einführung des Leopard 1 in der Panzertruppe wurde in den Bataillonen kompanieweise der M-48 ersetzt. Somit waren zeitweise in einem Bataillon beide Kampfpanzertypen vorhanden.

    Die ausgetauschten M-48 Panzer wurden vorrangig an die Einheiten abgegeben, welche noch den M-47 hatten, andere M-48 wurden an NATO Partner exportiert.


    Die restlichen Fahrzeuge der Kompanie änderten sich entsprechend den Generationswechseln, also zum Beispiel DKW Munga auf VW-181 auf VW Iltis

    Bei den Kradmeldern gibt es abweichende Informationen je Quelle! Einige besagen nur 2 Kradmelder, andere besagen auch gar keine Kradmelder mehr.

    Im „Einsatzfall“ wurde den Panzerkompanien ein Bergepanzer (M88- Bergepanzer 1 oder Bergepanzer 2 auf Fahrgestell Leopard 1) aus dem Berge- und Instandsetzungszug des Bataillons fest zugeordnet.


    Modelle Maßstab 1/87 (Stand Schema oben, ca. 1985)

    Hinweis: Bei Roco / Herpa Minitanks gab es dasselbe Fahrzeug oft mit mehreren Nummern im Laufe der Zeit., z.B., wurden einige Modelle nicht mehr in oliven Plastik, aber grünen Plastik ausgeliefert, was dann eine neue Nummer ergab.


    VW Iltis

    - Roco / Herpa Minitanks Artikel 327

    Kradmelder

    - Preiser Artikel 16834

    Unimog 1300L 2to

    - Roco / Herpa Minitanks Artikel 315

    - Busch Artikel 51021- Y-Modelle Artiekl 87-311

    Mercedes Benz 1017-A

    - Roco / Herpa Minitanks Artikel 293 oder 5096

    (Alternativ hatten einige Einheiten auch den MAN 5to gl, also Roco / Herpa Minitanks 293 oder 5096, bzw. Schuco Artikel 452625900)

    Leopard 1

    - Roco / Herpa Minitanks Artikel 391 (Leo 1A1, 1A1A1, 1A5), 256 (Leo 1A2), 275 (1A3, 1A4)
    - Schuco Artikel 452623700 (Leo 1, frühes Baulos)

    - Aritec Artikel 68700037 (Leo 1, 1A1)


    Hinweis:
    Für eine Panzerkompanie Leopard 1 zu einem früheren Zeitpunkt gelten die Angaben wie weiter oben bei der Panzerkompanie M48 mit DKW Mungs, VW-181, MAN 630L2, Unimog 1,5to etc.


    Modelle Maßstab 1/35


    VW Iltis

    - Elite Models, Artikel 3520

    Unimog 1300

    - Revell Artikel 3020

    Mercedes Benz 1017-A

    - Y-Modelle, Artikel Y35-174

    (alternativ möglich MAN 5to gl von Revell Artikel 3257)

    Leopard 1

    - Meng, Artikel TS007 (Leo 1A3/A4)

    - Meng Artikel TS015 (Leo 1A5)

    - TAKOM, Artikel 2004 (Leo 1A5)

    - Revell Artikel 3240 (Leopard 1, 2. – 4. Baulos)

    - Revell Artikel 3258 (Leo 1A1)

    - Revell Artikel 3017 (Leo 1A1A1 - A1A4)

    - Revell Artikel 3115 (Leo 1A5)

    - Italeri Artikel 7031 (Leo 1A2)

    - Italeri Artikel 6481 (Leo 1A5)

    - Tamiya Artikel 35064 (Leo 1A1)

    - Tamiya Artikel 35114 (Leo 1A4

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  • Und die nächste Generation einer Panzerkomapnie der Bundeswehr ... Leopard 2 bis Leopard 2A4


    kompanieleopard2nijj3.jpg


    Hinweis:

    Neben den beiden oben gezeigten Varianten für die Kompanieführungsgruppe gibt es in einigen Quellen noch weitere.

    a) Wegfall 5to LKW oder Unimog 2to

    b) Wegfall des Ersatpanzer für den Kompaniechef (zweiter Leopard 2)

    Ab Anfang der 1990er Jahre wurde der VW „Iltis“ schrittweise durch den Mercedes „Wolf“ ersetzt. Bei Einführung des Leopard 2A5 blieb diese Struktur zunächst bestehen, wurde aber später geändertt


    Modelle Maßstab 1/87

    Achtung! Bei den Roco / Herpa Modellen gab / gibt es zahlreiche Varianten desselben Modells mit eigenen Artikelnummern! Beispiel: Die Basisversion des Leopard 2A4 ist Artikel 329. In Flecktarn fertig bedruckt ist es Artikel 819, bei Herpa ist die Basisversion Artikel 05039!

    Ich gebe daher meistens nur die ursprüngliche Artikelnummer an!


    Leopard 2

    Roco / Herpa Minitanks Artikel 329 (Leopard 2A3 / 2A4)

    Roco / Herpa Minitanks Artikel 599 (Leopard 2A5)

    Schuco Artikel 452642200 (Leopard 2A1)

    Aritec Artikel 6870186 (Leopard 2A4)

    MR Modellbau Artikel 87140 (Leopard 2A4)

    Arsenal M, Artikel 211100101 (Leopard 2A5)


    LKW 5to

    MB 1017-A LKW: Roco / Herpa Minitanks Artikel 451 (Herpa Artikel 5032)

    MAN 5to gl: Roco / Herpa Minitanks Artikel 293 oder 5096

    Man 5to gl: Schuco Artikel 452625900

    Unimog 1300 2to

    Roco Minitanks Artikel 315

    Busch Artikel 51021

    Y-Modelle Artikel 87311


    Jeep

    VW „Iltis“: Roco / Herpa Minitanks Artikel 327

    MB „Wolf“: Roco / Herpa Minitanks Artikel 556 (Herpa 740647)

    MB „Wolf“: Schuco Artikel 452642700



    Modelle Maßstab 1/35

    Die unten aufgeführten Modelle sind Beispiele von Bausätzen, die zurzeit erhältlich sind. Vielleicht fehlt der eine oder andere Bausatz, insbesondere Kleinserienhersteller!


    Leopard 2

    Tamiya Artikel 35242 (Leo 2A5)

    Meng Artikel TS016 (Leo 2A4)

    Hobby Boss Artikel 3482401 (Leo 2A4)

    Italeri Artikel 6559 (Leo 2A4)

    Revell Artikel 3193 (Leo 2A4)


    LKW 5to

    MB 1017-A: Y-Modelle, Artikel Y35-174

    MAN 5to gl: Revell Artikel 3257


    Unimog 1300 2to

    Revell Artikel 3020


    Jeep

    VW „Iltis“: Elite Models, Artikel 3520

    MB „Wolf“: Revell Artikel 3069


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  • Danke dir ....


    Bald kommen weitere Gliederungen dazu ... ;)

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  • Und bei den BW Pamzern die jetzige Situation ...



    leopard2a64qj3w.jpg




    Hinweis:

    Laut allen Quellen ist nach wie vor die Rede von 14 Panzern je Kompanie … wie man aber oben sehen kann, sind es nur 13.

    Nach eingehender Recherche und Befragung von Modellbaukollegen ist es aber so, dass dieser 14. Panzer ein Bergepanzer 3 „Büffel“ und lein Leopard 2 ist. Der Bergepanzer wird aber nur im Einsatzfall aus dem Instandsetzungszug des Bataillons den einzelnen Panzerkompanien zugeordnet!


    Die Neuerung ab 1996 ist vor allem, dass es jetzt nicht mehr 3 Züge a 4 x Leopard 2 sind, sondern 4 Züge a 3 x Leopard 2.


    Fahrzeuge Maßstab 1/87


    MB „Wolf“

    Roco / Herpa Minitanks Artikel 556 (Herpa 740647)

    Schuco Artikel 452642700


    LKW Unmog 2to

    Roco Minitanks Artikel 315

    Busch Artikel 51021

    Y-Modelle Artikel 87311


    LKW 5to

    MB 1017-A LKW: Roco / Herpa Minitanks Artikel 451 (Herpa Artikel 5032)

    ==> Nachfolger ist der MB 1829-a AXOR, Y-Modelle Artikel 87177 (ACHTUG! LKW wird bei BW in Europa nicht in Flecktarn lackiert, nur Bronzegrün!)


    MAN 5to gl: Roco / Herpa Minitanks Artikel 293 oder 5096

    Man 5to gl: Schuco Artikel 452625900


    Leopard 2

    Arsenal M, Artikel 211100101 (Leo 2A5)

    Arsenal M, Artikel 211100121 (Leo 2A7)

    Arsenal M, Artikel 2LEOA6FTA (Leo 2A6M in Flecktarn bedruckt)

    Arsenal M, Artikel 2LEOA7FTA (Leo 2A7 in Flecktarn bedruckt)

    Roco / Herpa Minitanks 746175 (Leo 2A7 in Flecktarn bedruckt)

    Roco / Herpa Minitanks 746182 (Leo 2A7 unbemalt)

    Y-Modelle, Artikel 87221 (Leo 2A6)

    Y-Modelle, Artikel 87305 (Leo 2A7)

    Y-Modelle Artikel 87324, (Leo 2A7+ (Urban Combat Mod.))



    Modelle Maßstab 1/35


    MB “Wolf”

    Revell Artikel 3069

    LKW 2to Unimog

    Revell Artikel 3020

    LKW 5to

    MB 1017-A: Y-Modelle, Artikel Y35-174

    MAN 5to gl: Revell Artikel 3257



    Leopard 2

    Tamiya Artikel 35242 (Leo 2A5)

    Revell Artikel 3243 (Leo 2A5)

    Tamiya Artikel 35271 (Leo 2A6)

    Italeri Artikel 6567 (Leo 2A6)

    Revell Artikel 3281 (Leo 2A6, A6NL)

    Revell Artikel 3097 (Leo 2A6, A6M

    Hobby Boss Artikel 82403 (Leo 2A6)

    Academy Artikel 13282 (Leo 2A6)

    Meng Artikel TS027 (Leo 2A7)

    Meng Artikel TS042 (Leo 2A7+)



    Bausätze, die nur Versionen in anderen Nuterzstaaten beinhalten sind nicht aufgeführt!

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    2 Mal editiert, zuletzt von Christian M. () aus folgendem Grund: Ergänzung

  • Nach den Kampfpanzern kommen wir jetzt zur den Panzergrenadieren ...


    Was die Ausrüstungsgeschchte und auch die Gliederungen der Panzergrenadier Bataillone angeht, so ist das Ganze sehr verwirrend und kompliziert!

    Bei der Gründung der Bundeswehr wurde nur das Lehrbataillon in Munster mit dem damaligen US Schützenpanzer M-39 MTWausgerüstet (basiert auf dem Fahrgestell des M-18 Hellcat Panzerjäger aus dem 2. WK, siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/M39_(Panzer)). Die restlichen Einheiten wurden mit dem Borgward 0,75to als Gefechtsfahrzeug ausgerüstet und nannten sich auch nur Grenadierbataillon (mot).

    Der erste "richtige" Schützenpanzer war der Schützenpanzer HS-30, der 1960 zur Truppe kam. Allerdings setzt bereits hier eine gewisse Verwirrung bei mir ein, denn der so genannte "Schützenpanzer kurz HS" kam auch zur Bundeswehr und wurde neben den Panzeraufklärern auch von den Panzergrenadieren eingesetzt ... aber nirgendwo finde ich hierzu konkrete Angaben über das wie und wo genau...

    Insgesamt wurden knapp 2.200 Schützenpanzer HS-30 in diversen Versionen erworben (neben der Basisversion hier gab es noch eine FüFu (Führung/Funk) Version, 2 mit Mörsern (81mm und 120mm) und den Raktetenjagdpanzer 1 und der Kanonjagdpanzer 90mm auf Basis des HS-30).


    Aber bleiben wir erstmal bei einer einfachen Kompanie mit dem HS-30 am Anfang ...


    pzgrenkphs-308djgk.jpg




    Hinweis:

    Der jeweils 5. Schützenpanzer eines Zuges war zur Panzerabwehr mit einer rückstoßfreien 106 mm Kanone ausgestattet. Diese war abgesessen auf mobiler Lafette außerhalb des Panzers, aber auch aufgesessen am Heck des Fahrzeuges einsetzbar.


    Modell Maßstab 1/87


    DKW “Munga”
    Roco / Herpa Minitanks Artikel 332S oder 281S


    Kradmelder

    Preiser Artikel 16834


    Unimog S404 Koffer

    Roco / Herpa Minitank Artikel 242

    Schuco Artikel 452625100


    MAN 630L2 Pritsche

    Roco Minitanks Artikel 259 oder 712 Herpa Minitanks Artikel 05173 (Shelter entfernen, Plane selber machen)


    Alternativ zum MAN 630 gehen auch

    Mercedes Benz LG315 von Schuco Artikel 4502625200 oder 452625300

    Magirus Deutz A6500 von Herpa Artikel 746632


    Schützenpanzer HS-30

    Roco Minitanks Artikel 211, später von Herpa Minitanks mit Artikel 5069 noch mal als Wiederauflage gebracht.

    Achtung! Beide sind zurzeit nicht mehr im aktuellen Katalog / Sortiment, aber begrenzt bei Ebay und vereinzelten Händlern etc. erhältlich.


    Modell Maßstab 1/35


    DKW Munga
    CMK Models, Artikel CMRA042

    Elite Models Artikel 3553


    Kradmelder

    Nichts gefunden …


    Unimog S404 Koffer

    Perfect Scale, Artikel 35017


    MAN 630L2 Version L2AE

    Perfect Scale Artikel 35057


    Schützenpanzer HS-30

    Elite Models Artikel 3556a

    Elite Models Artikel 3556 = mit 106 mm Kanone auf dem Heck

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    Off Topic ist bei mir immer OK!

  • Kommen wir als nächstes zur Panzergrenadierkompanie MTW ... also mit der M-113 Aludose als Kampffahrzeug...


    Da die Ausstattung mit dem HS-30 nicht für alle Panzergrenadierverbände reichte, die Beschaffung ebenfalls mit einem politischen Skandal verbunden war und das Fahrzeug schon Probleme hatte, mit der Geschwindigkeit des M-48 mitzuhalten, bzw- vom Leopard 1 abgehängt wurden, beschaffte die Bundeswehr ab 1962 den amerikanischen m-113 MTW (Mannschaft Transport Wagen).

    Vorrangig wurden die noch bestehenden Grendiereinheiten (mot.) mit dem M-113 ausgestattet, aber auch neue EInheiten erhielten den M-113.

    Panzergrenadiereinheiten hatten immer in Klammern den Zusatz (MTW) um sie von den Einheiten mit Schützenpanzer HS30, bzw. später Marder zu unterscheiden.


    Im vorherigen Post erwähnte ich bereits, dass die Gliederungen bei den Grenadieren "verwirrend" sind und das lässt sich beim MTW gut darlegen...

    Fangen wir mal damit an, dass der ominöse Schützenpanzer kurz (https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCtzenpanzer_kurz) in der Version mit der 20 mm Kanone zumindest anfänglich auch in den Panzergrenadiereinheiten (MTW) in Form von Geschütz Zügen vorhanden war. Hintergrund ist der, dass die M-113 nur mit einem MG bewaffnet sind und ihnen somit die Feuerkraft der Schützenpanzer mit den 20 mm Kanonen fehlte. Schön und gut ... aber außer dieser textmäßigen Erwähnung find eich nirgendwo weitere Informationen dazu was das wie und wo angeht.

    Der nächste Punkt ist der, dass die grundsätzliche Gliederung eines jeden Panzergrenadier Bataillon wie folgt ist:


    - 1. Kompanie = Stabs- und Versorgungskompanie

    - 2., 3. und 4. Kompanie = Kampfkompanien

    - 5. Kompanie = schwere Kompanie mit Mörsern


    Ales logisch und OK, aber anscheined gab es auch Bataillone mit mehr als 5 Kompanien, wobei diese weiteren Kompanien wahrscheinlich "nur" Geräte- / Reservisteneinheiten waren. Ein Beispiel für mehr als 5 Kompanien ist das Panzergrenadierbataillon 32, welches laut Hompage 7 Kompanien hatte!


    Die Zusammensetzung der 3 Kampfkompanien war zumindest zeitweise auch unterschiedlich, denn bei einigen Bataillonen waren 2. und 3. Kompanie mit Schützenpanzer, die 4. Kompanie mit M-113 ausgerüstet ... bzw. in anderen Bataillonen war es anscheinend umgekehrt, wo dann 2. und 3. Kompanie mit dem M-113 ausgerüstet war, die 4. Kompanie aber mit Schützenpanzer (und hier besagt eine Quelle, dass es zeitweise der Schützenpanzer kurz gewesen sei, bzw. später der Marder).

    Wie beim HS30 gab es aber auch zumindest zeitweise den Fall dass ein M-113 Fahrzeug je Zug mit der 106mm Kanone zur Panzerabwehr ausgerüstet war.


    Bei der 5. Kompanie war die Ausstattung bis ca. 1969 anscheinend durchgehend der HS30 oder Schützenpanzer kurz in der Mörservariante gewesen, bis diese schrittweise durch den M-106 ersetzt wurden (M-113 Variante mit 120 mm Mörser, ab 1969 bei der BW eingeführt).

    Aktuell ist es aber wieder so, dass diese 5. Kompanien komplett abgeschafft wurden, sprich der Panzermörder auf M-113 ist bei der Bundeswehr abgeschafft wurden. Ein aktuelles Panzergrenadierbataillon mit dem Schützenpanzer Puma wie das Panzergrendierbataillon 212 hat nur noch 4 Kompanien + eine Ausbildungskompanie.


    Ihr sehr ... alles recht "chaotisch" ....


    pzgrenkpmtwgajia.jpg



    Hinweis:

    Wie bei den anderen Einheiten änderte sich die Fahrzeugzusammensetzung im Laufe der Zeit ... sprich der DKW "Munga" wurde durch den VW-181 "Kübel", dann durch den VW "Iltis" und letztlich durhc den MB "Wolf" ersetzt ... das gleiche auch für die anderen Fahrzeuge.... bzw. der 5to LKW konnte statt einem MAN 630 auch der 5to LKW von Magirus oder Mercedes sein am Anfang. Ebenfalls wurde der M-113 stetig weiterentwickelt und modernisiert.

    Das obige Schaubild zeigt eine Kompanie aus den Anfängen, also den 1960er Jahren...


    Wichtig!

    Aber Heeresstruktur 4 hat sich die Anzahl der M-113 je Zug von 4 Fahrzeuge auf 3 Fahrzeuge reduziert!


    Fahrzeuge im Modell


    Ich beschränke mich hier nur auf Angaben für den M-113, da die anderen Fahrzeuge als Modell entsprechend identisch wie oben bei den Panzerkompanien sind.


    Maßstab 1/87

    Roco Minitanks Artikel 592 oder 5062

    Herpa Minitanks Artikel 744812

    Schuco Artikel 452636200


    Gerade bei Roco / Herpa Minitanks gab es das Fahrzeug noch mit diversen weiteren Artikelnummern. Zum Beispiel gab es auch Varianten, welche schon fertig in Flecktarn bedruckt waren, was dann einen neue Artikelnummer gibt ... aber auch wenn das olive Plastik durch bronzegrünes Plastik ersetzt wurden, gab es oft bei Roco eine neue Nummer für das ansonsten selbe Modell.


    Maßstab 1/35

    Anscheinend gibt es ... soweit ich das verstanden habe ... keinen direkten Bausatz des M-113, welcher der deutschen Version mit den entsprechenden "Eigenarten" wie z.B. andere Scheinwerfer entspricht. Daher sind wohl grundsätzlich Umbauten der US Variante notwendig.

    Von dem US M-113 gibt es wiederum von fast jedem Hersteller irgendeine Variante ... und da ich mangels eigenem Wissen (sorry, BW ist in 1/35 nicht mein Bereich) ... nicht weiß welcher dieser vielen Bausätze dafür entsprechend tauglich ist,/ keinen mega Umbau erfordert mache ich hier ausnahmsweise keine Angaben zu den vorhanden Bausätzen!

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    Die Einen kennen mich ...

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    Einmal editiert, zuletzt von Christian M. () aus folgendem Grund: Nachtrag

  • Danke Christian! :danke:

    In den 2 1/2 Jahren (1983 - 85), die ich in einer PzGrenKp war, hatten wir im Batallion (82er in Lüneburg bzw. 72er in Hamburg) immer 5 Kompanien. Wie du geschrieben hast:
    1. Kompanie Stab

    2. und 3. auf Marder,

    4. Kompanie auf MTW,

    5. Kompanie Mörser auf MTW.
    Dazu kam immer noch eine weiter Kampfkompanie; die 2./71 bzw. 2./81, die eigentlich zum PzGrenBtl 71 bzw. 81 gehörten. Da dieses aber personell ohne 1. und 5. Kompanie war, waren die Kampfkompanien auf die anderen Batallione der Brigade verteilt.

    Alles klar? ;):P

    Sonnige Grüsse,
    Martin


    :wikend02:


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    umfahren ist das Gegenteil von umfahren

  • Jepp ... alles klar! Danke für die Info :)

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  • damits nicht so einfach wird: während meiner Zeit (1986 - 1992 waren alle PzGrenKp unseres Battaillons ( PzGrenBtl 332) mit dem Marder ausgestattet. zusätzlich war uns die 2. Kp des PzBtl 331 angegliedert. das Panzerbattailon 331 war also wie folgt gegliedert:

    1.Kp Stab

    2.Kp Panzergrenadierkompanie

    3.-5- Kp Panzerkompanie


    gruss georg

  • Joooo .... Man nehme einmal einen Kniffelbecher, schmeiße die Ausstattungen rein, macht "schüttel schüttel" und dann kommt alles mögliche bei raus ... ;)

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  • Joooo .... Man nehme einmal einen Kniffelbecher, schmeiße die Ausstattungen rain, macht "schüttel schüttel" und dann kommt alles mögliche bei raus ... ;)

    ... und das bei deutscher Gründlichkeit! :00008235:

    Sonnige Grüsse,
    Martin


    :wikend02:


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  • Nach dem M-113 MTW kommen wir nun zum Schützenpanzer Marder ...


    Der Marder wurde ab 1971 in der Bundeswehr eingeführt und dient noch bis heute vor allem in der Version A3 und A5 in der Truppe ... wird aber mittlerweile schrittweise durch den neuen Schützenpanzer Puma ersetzt.


    Der Marder war der erste wirklich brauchbare Schützenpanzer der Bundeswehr und im Laufe seiner langen Dienstzeit erlebte er viele Änderungen und Modifikationen. Diese machten allerdings das Fahrzeug oft immer schwerer und die Folge war die, dass der Marder irgendwann zu deutlich langsamer als Leopard 2 wurde. Für im Verbund eingesetzte Fahrzeuge ist das ein erhebliches Problem, wenn man sich zu sehr entgegen der eigenen Fahrzeugleistung zu sehr auf das langsamste Fahrzeug des Verbundes reduzieren muss. Also wurde dann ein Nachfolger gesucht, der dann jetzt der Schützenpanzer Puma ist ... auch weil sich eine weitere Kampfwertsteigerung des Marders nicht mehr sinnvoll machen lässt.



    prgrenkpmarderrcjfd.jpg


    Hinweis

    Die folgende Aufstellung zeigt eine Kompanie Marder ca. Ende der 1980er Jahre. Das bedeutet, die entsprechendne Begleitfahrzeuge in der Kompanieführung haben sich entsprechend der Fahrzeuggenerationen auch geändert ... also DKW Munga, VW-181, VW Iltis und dann der Wolf beim Jeep... bzw., entsprechend beim Unimog entsprechend vorher der 1,5to Unimog und beim 5to LKW vorher der MAN 630 ebenfalls. Warum auch immer, habe ich keine OrgStruktur gesehen, wo der 5to LKW ein MAN 5to milgl ist ... bei allen ist es immer nur ein 5to tmil, also vor allem der MB 1017-A.


    Modelle

    Auch hier bescjränke ich mich jetzt nur auf das Hauptfahrzeug, also den Marder, denn die anderen Fahrzeuge sind in den Posts oben entsprechend alle genannt.


    Maßstab 1/87

    Roco Minitanks Artikel 566 (Marder 1A3) ... Herpa Artikel 150355

    Roco Minitanks Artikel 475 (Marder 1A2)

    Roco Minitanks Artikel 262 (Marder 1, 1A1)

    Roco Minitanks Artikel 775 (Marder 1A3 in Flecktarn bedruckt)


    Es gibt noch weitere Artikel, zum Beispiel den Marder auf einem Spur H0 Waggon verladen etc. (Roco Artikel 880).


    Schuco Artikel 452624100 (Marder 1A2 in gelboliv)

    Schuco Artikel 452624200 (Marder 1A2 in Flecktarn)


    Artitec Artikel 1870102 Marder 1A1 mit Milan, Artikel 6870080 bis 6870085 diverse Marder 1A0 und 1A1, Artikel 6870087 Marder 1A2


    Maßstab 1/35

    Tamiya Artikel 35162 Marder 1A2 mit Milan

    Tamiya Artikel MM198 Marder 1, 1A0

    Revell Artikel 3261 und 3021 Marder 1A3

    Revell Artikel 3092 Marder 1A5

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  • weiß denn jemand wo man ne MB 1017 und den VW Iltis in 35 herbehommt? Oder hab ich das überlesen?

    Hallo Georg .... i


    MB 1017-A: Y-Modelle, Artikel Y35-174 oder 35-176

    VW „Iltis“: Elite Models, Artikel 3520


    :)

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  • Und dann mal direkt die Kompanie Marder ab Heeresstruktur 5 hinterher...


    prgrenkpmarderhs56ljit.jpg


    Neben der offensichtlichen Änderung hinsichtlich eines 4. Zuges und dass die Gliederung nur für Marder 1A3 bis 1A5 gilt, gibt es nur 2 weitere Änderungen ...


    a) Jepp ist nur noch der "Wolf"

    b) Der MB 1017-A 5to LKW wurde mittlerweile weitestgehend durch den Nachfolger MB 1829-a AXOR ersetzt.


    Als Modell habe ich hn nur in 1/87, aber nicht in 1/35 gefunden...

    Y-Modelle Artikel 87177

    (ACHTUG! dieser LKW wird bei Bundswehr in Europa NICHT in Flecktarn lackiert, er ist nur Bronzegrün!)

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  • Und wenn wir schon dabei sind ... die Panzergrenadierkompanie "Puma" hinterher ...


    pzgrenkppuma94jyr.jpg


    WIe man sieht ist die mit der Komapnie Marder ab Heerestruktur 5 an sich identisch ...


    Modelle Maßstab 1/87


    MB „Wolf“

    Roco / Herpa Minitanks Artikel 556 (Herpa 740647)

    Schuco Artikel 452642700

    Y-Modelle Artikel 87-356 (langer Radstand)


    LKW Unmog 2to

    Roco Minitanks Artikel 315

    Busch Artikel 51021

    Y-Modelle Artikel 87311


    LKW 5to tmil

    MB 1017-A LKW: Roco / Herpa Minitanks Artikel 451 (Herpa Artikel 5032)

    ==> Nachfolger ist der MB 1829-a AXOR, Y-Modelle Artikel 87177 (ACHTUG! LKW wird bei BW in Europa nicht in Flecktarn lackiert, nur Bronzegrün!)


    Puma

    Arsenal M Artikel 211100201

    Herpa Minitanks Artikel 745420 oder 745437 (in Flecktarn bedruckt)

    Schuco Artikel 452642100

    Y-Modelle Artikel 87-357 und 87-256


    Modelle Maßstab 1/35


    MB “Wolf”

    Revell Artikel 3069


    LKW 2to Unimog

    Revell Artikel 3020


    MB 1017-A

    Y-Modelle, Artikel Y35-174 oder 35-176


    Puma

    Revell Artikel 3096

    Hobby Boss Artikel 83899

    Rye Field Model Artikel RM-5021

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  • da fehlt noch die wichtigste, beste, elitärste von allen: die Panzermörserkompanie auf M113

    Du meinst die Jungs in ihren Keksdosen, die weder Freund noch Feind, sondern nur lohnende Ziele kennen? 8|
    :00008356::00008356::00008356::00008356:

    Sonnige Grüsse,
    Martin


    :wikend02:


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  • da fehlt noch die wichtigste, beste, elitärste von allen: die Panzermörserkompanie auf M113

    Kommt noch ... ist nämlich auch wieder komplizierter als gedacht. Je nach Quelle variiert die Anzahl der M-113 Mörser zwischen 9 und 12 Fahrzeuge ... auch was die weiteren Fahrzeuge angeht, gibt es seltsam abweichende Angaben für denselben Zeitraum. ;)

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  • Du meinst die Jungs in ihren Keksdosen, die weder Freund noch Feind, sondern nur lohnende Ziele kennen? 8|
    :00008356::00008356::00008356::00008356:


    Ich selber war Schqrfschütze und der "Eloka" an sich zugeordnet. Diese bösen "Bundeswehr Funk Hacker" liebten die gegnerische Artillerie ... eben weil die Artillerie weder Freund noch Feind kennt, sondern nur Zielkoordinaten :P

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  • meiner einer war Truppführer in der Panzermörserkp, später dann Beobachtungsunteroffizier in der selben. falls Du also für den zeitraum von 86-92 fragen hast, bissl erinner ich mich noch. auch wenns lang her ist

  • meiner einer war Truppführer in der Panzermörserkp, später dann Beobachtungsunteroffizier in der selben. falls Du also für den zeitraum von 86-92 fragen hast, bissl erinner ich mich noch. auch wenns lang her ist

    Hallo Georg,


    Perfekt und auf das Angebot komme ich direkt mal zurück! ;)


    Laut meinen Unterlagen gab in der 5. Kompanie 2 Mörser Halbzüge ... aber einmal ist die Rede von 3 x M-113 Mörser, ein anderes Mal ist von 4 x M-113 Mörser die Rede. Wie war das bei euch?


    Die Beobachter ... mal wird gesagt, dass die in 2 x Ex-Kanonenjagdpanzer (ohne Rohr) saßen, beim anderen mal soll der M-113 VB gewesen sein wie bei der dicken Artillerie ... wie war das bei euch?


    Die Kompanieführungsgruppe ist mal klein fast wie bei den Marder Kompanien, aber mit 4 x Iltis + 2 x Beobachtungsfahrzeug...

    ein anderes Mal sind es 3 x M-113 + 2 x VB Fahrzeug, 1 x 5to tmil mit Koffer und 2 x MAN 5to gl. Wie war das bei euch?


    LG

    Christian

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  • Hallo Christian.

    während meiner Zeit bei der 5./332 während 86-92 war die Heeresreform 4 aktiv, da sah die Gliederung wie folgt aus:

    Kp Führung:

    2 Vw Iltis (einer für den Chef, der ander2 für den 3.Richtkreis(nur bei Reserveübung oder Ernstfall))

    Mtw 113

    Unimog 2to gl

    Mb 1017


    2 Mörserhalbzüge:

    M113 als Feuerleitpanzer

    Vw Iltis (Richtkreis)

    Jagdpanzer ohne Kanone als VB

    3 Panzermörser M113


    an einen MAN 5to erinner ich mich nicht, ich glaube der war nur für den Ernstfall vorgesehen. Bei übungen wurde unsere Munition vom Bataillon geliefert

  • Hallo Georg,


    vielen leiben Dank für die Infos ... :)


    Nachfragen...


    1. Der M113 Feuerleitpanzer, war das so einer gewesen?


    https://www.panzerfux.de/Sort-…e&ProdNr=SHM-8705&p=20931


    2. Sind das jetzt 2 oder 3 VW Iltis bei der KpFhrg. gewesen? Weil laut einer Quelle sind es 1 x KP-Chef und 3 x Richtkreis Trp wovon dann 2 den beiden Halbzügen zugeordnet sind . ...?


    3. hatte der MB-1017 eine Funkkabine oder war der normal Plane?


    Die beiden 5to MAN gl finde ich auch seltsam ... aber mit der Mun-Staffel haben die meiner Meinung nach nichts zu tun, denn die haben je nach Quelle den 3-achsigen 7,5 to oder den 4-achsigen 10 to MAN gl in der 1. Kompanie...

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  • der "Feuerleitpanzer" war ein ganz gewöhnlicher M113, so wie der hier:

    https://www.ebay.de/itm/ROCO-M…0b2cc8:g:DnwAAOSwKVZdmvXE

    damals (das klingt schon lang her:rolleyes:) war die Feuerleitgeschichte noch händisch, dass heisst ohne Computerkram.

    bei unserer KpFü waren 2 Iltis, einer für den Chef und der andere für den Reseve-Richtkreis. Die beiden anderen Richtkreise waren direkt den Zügen beigeordnet.

    Der MB war ganz normal, hatte auch die bezeichnung "1017 Handelsüblich"

  • der "Feuerleitpanzer" war ein ganz gewöhnlicher M113, so wie der hier:

    https://www.ebay.de/itm/ROCO-M…0b2cc8:g:DnwAAOSwKVZdmvXE

    damals (das klingt schon lang her:rolleyes:) war die Feuerleitgeschichte noch händisch, dass heisst ohne Computerkram.

    bei unserer KpFü waren 2 Iltis, einer für den Chef und der andere für den Reseve-Richtkreis. Die beiden anderen Richtkreise waren direkt den Zügen beigeordnet.

    Der MB war ganz normal, hatte auch die bezeichnung "1017 Handelsüblich"

    Super, danke für die Infos ...

    Das mit dem 1017 ist witzig ... weil egal wo ich nachsehe, da heißt es immer "mit Funk Kabine drauf" ...

    Na ja ... wie ich bereits Eingags schrieb ... Panzergrenadier EInheiten sind sehr verwirrend ;)

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